Af Srila Prabhupada

Den 15. juni 1974 var Srila Prabhupada i Paris, hvor han fik besøg af to præster og to kristne akademikere. Før hans gæster kom, talte Srila Prabhupada om den vediske litteraturs forudsigelser for vores tid.

Samtalen imellem ham og hans gæster blev bragt i Back to Godhead 29-04 1995.

Srila Prabhupada: I Srimad-Bhagavatams 12. Bog beskrives den nuværende Kalis Tidsalder, tiden for strid og hykleri:

tasmat ksudra-drso martyah
ksudra-bhagya mahasanah
kamino vitta-hinas ca
svairinyas ca striyo ’satih

Det betyder: ”Gradvist vil mennesker blive dværge, og de vil dø meget unge. De vil hovedsageligt være ulykkelige, spise for meget og være meget seksuelt ophidsede. Gradvist vil de blive ludfattige og leve uden formål, og kvinderne vil alle være ukyske.” Se bare. Alt går i opfyldelse.

dasyutkrsta janapada
vedah pasanda-dusitah
rajanas ca praja-bhaksah
sisnodara-para dvijah

“Byerne vil være fulde af slyngler og tyve.” Se bare.

Discipel: Sådan er Paris.

Srila Prabhupada: Overalt. I Calcutta er det farligt at gå ud, for man ved ikke, om man vil komme levende tilbage. Folk er så bange. En mand tager på arbejde på kontoret. Det vil være Guds nåde, hvis han kommer tilbage. Jeg var gæst hjemme hos et af vores livsmedlemmer og sad der en morgen, da en eller anden kommer ind: ”Åh, denne fornemme herre, der var i templet her til morgen, er blevet dræbt.” Han var en meget betydningsfuld forretningsmand. Han tog hen til templet, og på turen tilbage blev han dræbt bagfra.

Med hensyn til de såkaldte helgenagtige personer forudsiger Srimad-Bhagavatam, tapasvino grama-vasa: “De såkaldte yogier vil bo i byen.” I virkeligheden har yogierne intet at gøre i byen. De bør tage til et afsondret sted. Men de vil bo i byen ligesom almindelige materialistiske personer. En mand lever et materialistisk liv i byen Paris, og han skulle være en yogi.

Discipel: Står det alt sammen i Srimad-Bhagavatams 12. bog?

Srila Prabhupada: Ja, forudsagt for 5.000 år siden. Her står der, tapasvino grama-vasa nyasino ’tyartha-lolupah: “Sannyasierne, de såkaldte forsagere, vil være grådige efter penge.” Og patim tyaksyanti nirdravyam bhrtya apy akhilottamam: “Den almindelige tilbøjelighed vil være at lade sig skille fra manden, specielt når han ikke har penge nok eller er utilstrækkelig i sex.” Hustruen vil lade sig skille. Skilsmisse finder hovedsageligt sted i to tilfælde: Når manden ingen penge har, og når sexlivet ikke er særlig godt.

Her er der mere:

vaso ’nna-pana-sayana-
vyavaya-snana-bhusanaih
hinah pisaca-sandarsa
bhavisyanti kalau prajah

“I Kali Yuga vil folk generelt miste deres boliger og blive hjemløse.” Der kan man bare se. Jeg var overrasket over, da jeg lige var ankommet til Amerika, hvor mange folk der lå på gaden i Bowery. De havde intet sted at bo. Sommetider havde de husly om natten. De ville betale en dollar og ligge ned, og om morgenen ville de gå videre. Jeg så mange skilte der.

Discipel: De kalder dem natteherberge.

Srila Prabhupada: Uanset hvad betyder vasa “bolig”, anna betyder “mad”, og pana betyder “drikkevarer” – mælk, vand eller hvad som helst – man har brug for noget at drikke. Og sayana: “sove”, ligge ned i en seng, og vyavaya, “sex”. Reguleret sex inden for ægteskab for at få gode børn er også nødvendigt. Men Srimad-Bhagavatam forudsiger: “Disse ting vil ikke længere findes.” Selv bhusanaih, ordentligt tøj. Hinah pisaca-sandarsa bhavisyanti: “Folk vil være foruden alle disse ting og leve præcist ligesom gadebørn.” Disse hippier er nøjagtigt sådan. De har intet sted at sove. Intet af den slags. Og med langt, langt hår – de ligner pisaci. [Til sin sanskritredaktør:] Hvad hedder det på engelsk?

Sanskritredaktør: Spøgelser.

Srila Prabhupada: Spøgelser, ja. Spøgelsesagtige. Hinah pisaca-sandarsa bhavisyanti kalau prajah: “I Kali Yuga vil prajahaerne, folk generelt, ikke have ordentlige boliger og være uden et sted at bo og uden mad og drikke. De vil ikke have ordentlige steder at hvile sig og tage bad og være uden ordentligt tøj. De vil ligne spøgelser.” Videre:

kalau kakinike ’py arthe
vigrhya ca tyakta-sauhrdah
tyaksyanti ca priyan pranan
hanisyanti svakan api

Det betyder, at i Kali Yuga vil en mand for en krone – bare for at få en krone – opgive sit venskab med andre. Han vil tilmed dræbe sine egne slægtninge for at kunne tage to kroner eller fem kroner fra dem.

Discipel: Srila Prabhupada, dine gæster er ankommet.

Srila Prabhupada: Ja, ja. Og na raksisyanti manujah sthavirau pitarav api: “Folk vil ikke engang beskytte deres gamle forældre.”

[Til gæsterne, der kommer ind:] Hare Krishna.

Discipel: Srila Prabhupada, lad mig introducere disse gæster, der er kommet for at besøge dig. Fader Canivez her er sekretær for biskopperne i Frankrig. Og her er Fader Fransad og Madame Siaude, der studerer Ramanujacarya og Madhvacarya.

Srila Prabhupada: Meget godt. Vaisnava-filosofi.

Discipel: Og Monseigneur Misraki komponerer ikke kun musik, men skriver også på en bog om livet efter døden.

Fader Fransad: Mange tak, Deres Guddommelige Nåde, for så venligt at tage imod os. Må jeg spørge først: Tror De, at Gud er en person?

Srila Prabhupada: I det mindste kan kristne ikke tro på en upersonlig Gud. Kristne kan ikke sige, at Gud er upersonlig. Når det kommer til stykket, er Kristus Guds søn, og siden sønnen er en person, hvordan kan Faderen da være upersonlig?

I Biblen står der: ”I begyndelsen var ordet.” Det ord er Guds ord. Så hvis man har et ord, er man en person. Et ord kommer fra en tunge og en mund. Så snart der er et ord, er baggrunden en tunge og en mund. Og de kristne beder i kirken: ”O Gud, giv os vores daglige brød.” Derfor har Gud ører, så Han kan høre og give os. Men Hans personlighed, Hans ord, Hans lytten – de er alle transcendentale, ikke-materielle.

Fader Fransad: Jeg er enig på dette punkt. Som De siger, er Gud en person. Det er derfor, vi kan påstå, at vi har et personligt forhold til Gud.

Srila Prabhupada: Ja, Gud er en person. Brahmeti paramatmeti bhagavan iti sabdyate: Den Absolutte Sandhed erkendes fra tre synsvinkler som Brahman, Paramatma og Bhaga-van. Brahman, den Højeste Persons upersonlige, altgennemtrængende energi; Paramatma, Hans lokaliserede ekspansion i alles hjerter; Bhagavan, den Højeste Person.

Fader Fransad: Jeg accepterer nogle af de ting, De siger, men jeg tror ikke, jeg er forpligtet til at acceptere alting. Jeg finder mange ting, der er sympatiske i den vediske litteratur, men jeg tror, det ville være en fejltagelse at påstå, at Biblen er nøjagtigt den samme ting som Vedaerne. Der er stadig forskelle.

Srila Prabhupada: Der er forskelle. Så kan det overvejes, hvem af dem er perfekt: den senere udgave eller originalen. Alle I fine herrer og damer bør acceptere, hvad Vedaerne siger, for Vedaerne udstrømmer fra Gud. Med Vedanta-sutras ord, janmady asya yatah: “Alting er en udstrømning fra Gud.” Hvad end der eksisterer, er det udstrømmet fra Gud. I Biblen står der også: ”Alt, der er blevet lavet, kommer fra Gud.” Hvad end der eksisterer, udspringer det fra Gud.

Et andet vedisk bud siger det endnu mere kraftfuldt. Sarvam khalv idam brahma: “I sidste ende er alting den Højeste Brahman.” Alting er den Højeste Herre i Hans upersonlige aspekt. Det upersonlige aspekt, vi ser overalt omkring os, er en ekspanderet energi fra Gud, ligesom solskinnet er en ekspansion – de kropslige stråler – fra solguden.

Derfor står der i Bhagavad-gita, brahmano hi pratisthaham: “Grundlaget for eller kilden til den upersonlige energi er Gud, Krishna.” [Til sin sanskritredaktør:] Find dette vers, brahmano hi pratisthaham.

Sanskritredaktør: Ja, Srila Prabhupada. Fra Bhagavad-gitas 14. kapitel:

brahmano hi pratisthaham
amrtasyavyayasya ca
sasvatasya ca dharmasya
sukhasyaikantikasya ca

Oversættelsen af Herren Krishnas ord lyder: “Jeg er grundlaget for den upersonlige Brahman, der er den grundlæggende position for endelig lykke, og som er udødelig, uforgængelig og evig.”

Fader Fransad: Deres Guddommelige Nåde, vil De fortælle os, hvor gamle er de ældste af de vediske tekster? Hvor længe har Vedaerne eksisteret?

Srila Prabhupada: De har eksisteret fra før skabelsen – tene brahma hrda ya adi-kavaye. [Til sin sanskritredaktør:] Find dette vers: janmady asya yato ’nvayad itaratas carthesu abhijnah svarat tene brahma hrda ya adi-kavaye muhyanti yat surayah.

Sanskritredaktør: Srila Prabhupada, det står i Srimad-Bhagavatams første kapitel, der gentager Vedanta-sutra:

janmady asya yato ’nvayad itaratas carthesu abhijnah svarat
tene brahma hrda ya adi-kavaye muhyanti yat surayah
tejo-vari-mrdam yatha vinimayo yatra tri-sargo ’mrsa
dhamna svena sada nirasta-kuhakam satyam param dhimahi

Oversættelse: ”Jeg bøjer mig respektfuldt og ydmygt for Herren Sri Krishna, Vasudevas søn, der er den Højeste, den altgennemtrængende Guddommens Personlighed. Jeg mediterer på Ham, den transcendentale virkelighed, der er den oprindelige årsag til alle årsager, fra hvem alle manifesterede universer opstår, i hvem de hviler, og af hvem de tilintetgøres. Jeg mediterer på den evigt strålende Herre, der er direkte og indirekte bevidst om alle manifestationer og alligevel befinder Sig hinsides dem. Det er Ham alene, der først meddelte den vediske viden i hjertet på Brahma, det første skabte levende væsen.

Srila Prabhupada: Dette er vedisk viden. [Igen til sin sanskritredaktør:] Læs nu et andet vers, aham adir hi devanam.

Sanskritredaktør: I Bhagavad-gitas tiende kapitel siger Krishna, aham adir hi devanam maharsinam ca sarvasah: “Hverken skarerne af halvguder eller vismændene kender Min oprindelse, for Jeg er i enhver henseende kilden til halvguderne og vismændene.”

Srila Prabhupada: Aham adir hi devanam maharsinam ca. ”Jeg er kilden til halvguderne og vismændene,” siger den Højeste Herre. På samme måde står der i Biblen: ”I begyndelsen var ordet, og ordet var hos Gud, og ordet var Gud.” Det er vedisk viden. Dette ord – den guddommelige lyd – er Vedaerne. Så Vedaerne var der før skabelsen. Man kan ikke finde begyndelsen på Vedaerne. Hvis man kunne finde ud af, hvornår skabelsen begyndte, var Vedaerne der allerede på det tidspunkt. (Fortsættes i næste nummer)